Масла для ДВС

[rom_v_b]

А мне 5w50 лили три или четыре раза, хотя до 200 до сих пор не доездил, и в ближайшие пару замен не доеду.
А говорите, Владимир, что 5w50 после 200 тыс...
И все равно масло поджирает за 6 тыс ушел почти уровень...

[iv-dim]

Ну если честно, то я тоже сомневаюсь, что 5w50 как то изменит ситуацию. Если двиг уже жрет масло, а судя по моему двигателю, проблема была именно в маслосъемных кольцах. У Сани тоже была проблема в маслосъемных кольцах, как заменил кольца, и вот уже 5 тысяч у него полет нормальный, масло уровень держит.

[landgraf]

Есть разный подход к решению задачи. у нас он принят ТЕХНИЧЕСКИЙ, как можно оперативнее и дешевле для клиента отремонтировать автомобиль. а вот пообщаться...рассказать...это да. такая проблема есть пытаюсь решать...

Угу, Технический подход предложить заменить абсолютно целый (и главное ОЧЕНЬ дефицитный, со слов вашего "менеджмента") пыльник ЩРУСа за 2 тысячи рублей здесь и сейчас, только из-за того, что из под него "выбило" излишки смазки, конкуренты, видите ли много смазки кладут... Благо звонок "конкуренту" поставил все на свои места. А еще очень технический подход - обсирать конкурентов и даже бывших сотрудников!
P.S. пыльник уже откатал с того момента 40 тысяч километров и жив здоров (т-т-т), ШРУС, правда, сдох, но с другой стороны.

[AlexSmall]

Ну если честно, то я тоже сомневаюсь, что 5w50 как то изменит ситуацию. Если двиг уже жрет масло, а судя по моему двигателю, проблема была именно в маслосъемных кольцах. У Сани тоже была проблема в маслосъемных кольцах, как заменил кольца, и вот уже 5 тысяч у него полет нормальный, масло уровень держит.

6600км уже отъездил на новом масле (9500 км после капиталки) - ни капельки не ушло масла. И оно лишь слегка затемнело.
Пробег сейчас 222197км, капиталили на 212500км

[dimakoff]

6600км уже отъездил на новом масле (9500 км после капиталки) - ни капельки не ушло масла. И оно лишь слегка затемнело.
Пробег сейчас 222197км, капиталили на 212500км

Александр,
Движок для капиталки снимали, или прямо на машине делали?

[dimakoff]

Кап ремонт ДВС на детском пробеге в 140 т.к. из-за залегания маслосъемных колец результат использование "правильного" масла лейте дальше 20 и 30 е масла и у Вас результат будет таким же особенно нагар порадовал он от туда же у меня все

ДО 100 да, это 0в30  но не то 0в30
после 100 это 0в40.
5в50 - это уже для моторов за 200 т.км.

Владимир, проясните, пожалуйста, логику, которой Вы руководствуетесь в данных выводах. Если я правильно понял, вывод следующий:
"Причиной "залегания маслосъемных колец" является использование масел с индексом вязкости ...W20 или ...W30 на двигателях с пробегами свыше 100к. "

Что же такое происходит с двигателем? Износ в паре трения поршень-гильза? Хорошо зазоры между поршнем и гильзой определённо стали больше, чем на новом ДВС. Но что поменялось при этом в работе маслосъемных колец? Почему они закоксовались? Ведь Вы же согласны, что масло расходуется именно потому, что мс-кольца перестали в той или иной мере выполнять свою работу? Так как это связано с применением масел ...W20 / ...W30?
Хотелось бы услышать Ваши доводы.

P.S. Моё ИМХО - основная причина закоксовки в том, что в российских московских условиях (низкая средняя скорость движения) масло необходимо менять чаще.

[Мираж]

Угу, Технический подход предложить заменить абсолютно целый (и главное ОЧЕНЬ дефицитный, со слов вашего "менеджмента") пыльник ЩРУСа за 2 тысячи рублей здесь и сейчас, только из-за того, что из под него "выбило" излишки смазки, конкуренты, видите ли много смазки кладут... Благо звонок "конкуренту" поставил все на свои места. А еще очень технический подход - обсирать конкурентов и даже бывших сотрудников!
P.S. пыльник уже откатал с того момента 40 тысяч километров и жив здоров (т-т-т), ШРУС, правда, сдох, но с другой стороны.

Вопрос, откуда они могли знать о переизбытке смазки - если шрус в масле - замена пыльника. А по поводу конкурентов... Все люди и есть личные эмоции

[Мираж]

Владимир, проясните, пожалуйста, логику, которой Вы руководствуетесь в данных выводах. Если я правильно понял, вывод следующий:
"Причиной "залегания маслосъемных колец" является использование масел с индексом вязкости ...W20 или ...W30 на двигателях с пробегами свыше 100к. "

Что же такое происходит с двигателем? Износ в паре трения поршень-гильза? Хорошо зазоры между поршнем и гильзой определённо стали больше, чем на новом ДВС. Но что поменялось при этом в работе маслосъемных колец? Почему они закоксовались? Ведь Вы же согласны, что масло расходуется именно потому, что мс-кольца перестали в той или иной мере выполнять свою работу? Так как это связано с применением масел ...W20 / ...W30?
Хотелось бы услышать Ваши доводы.

P.S. Моё ИМХО - основная причина закоксовки в том, что в российских московских условиях (низкая средняя скорость движения) масло необходимо менять чаще.

То что износ есть - неоспоримый факт. Его нужно чем то компенсировать, логично? мослосъемные кольца, как и компрессионные тоже изнашиваются... подробнее в отдельном посту.

[dimakoff]

То что износ есть - неоспоримый факт. Его нужно чем то компенсировать, логично?

Так то оно так, но ведь кольца как компрессионные так и маслосъемные изготавливаются так сказать с "преднатягом", то есть по мере износа увеличивается только зазор в замке кольца, а не зазор в паре трения кольцо-цилиндр. Да, зазор в замке рабочего компрессионного кольца будет пропускать незначительно больше выхлопных газов в картер, нежели на новом двигателе, в чем нет ничего страшного. Увеличенный зазор в замке рабочего маслосъемного кольца, по логике, должен привести к большему расходу масла лишь на доли процентов, что так же совершенно незначительно. Чего же тут компенсировть увеличением вязкости и как это поможет незакоксовать маслосъемное кольцо?

[Мираж]

Зачем нужно масло в ДВС:
Смазка трущихся деталей ДВС
Вывод и удержание в себе продуктов горения топлива.
Про первый вопрос думаю всем и все ясно- подойдет ЛЮБОЕ масло, я думаю даже советское М6 дальше вопрос в зазорах и прочее, но даже М6 будет выполнять функцию СМАЗЫВАТЬ трущиеся поверхности.(все это грубо для понимания)
а вот со вторым вопросом все НАМНОГО сложнее. я не против заливать ХОРОШЕЕ масло в30 или даже В20...вопрос как раз заключается в его способности удалять продукты горения ОТЕЧЕСТВЕННОГО бензина.
За эту функцию отвечают присадки, которых в импортных маслах - предназначенных для импортного бензина - очень мало.
Соответственно ресурс такого масла - очень низкий в наших условиях.

Теперь что происходит в моторе, пока масло "работает" оно смывает со стенок цилиндра и МАСЛОСЪЕМНЫХ колец тот нагар который там образуется в результате пробоя из камеры сгорания (даже на новом моторе он есть). как только присадки кончились (есть конечная цифра "впитываемости" масла) кагар начинает оседать...сначала на ВСЕХ поверхностях мотора. а особенно в месте его образования - кольцах.
надеюсь принцип понятен?

Дальше следует вопрос, ЧЕМ отличается масло за 1200 от масла за 3500? присадками, и способностью удерживать в себе то дерьмо которое образуется при работе ДВС на нешем родном бензине. (ну ладно 1000 взяли за бренд, а остальное?)
продолжение следует....

[Мираж]

блин, писал писал...а не запостилось

[landgraf]

Вопрос, откуда они могли знать о переизбытке смазки - если шрус в масле - замена пыльника.

ШРУС в масле - замена пыльника? простите не понял логики.
Эх жаль я тогда не сфотографировал, смазка светло-желтого цвета (не старая) выбилась из под хомута (не через порванный пыльник, а из под него)

А по поводу конкурентов... Все люди и есть личные эмоции

Зачем эмоциональные мысли о конкурентах клиентам высказывать... Наверное это тоже технический подход.

[Мираж]

В тему "у меня масло чистое - оно хорошее" - нифига, а где результаты работы ДВС? они оседают где угодно но не в масле... в том числе и на кольцах - что приводит к залеганию...

Переходим к вязкости - мы лили 0в30, специально купил бочку хорошего масла, оно стоило ДОРОЖЕ 0в40... никто не захотел его брать - дорого продавали почти год...

в любом ДВС есть зазоры, они по мере износа увеличиваются, а при увеличении зазоров, в том силе и паре трения кольца цилиндр (да кольца идут с преднатягом, но и он изнашивается, натяг становится меньше)  их нужно компенсировать на самом деле все просто, вязкость масла повышается по мере начала поедания масла если 0в30 начинает уходить, то нужно повышать вторую цифру в масле, но не тогда когда оно уходит ЛИТРАМИ!!!! когда мотор уже начал жрать повышать что либо уже бывает поздно...
продолжение следует...

[Yuriy-1964]

 про залегание колец вот ,что скажу:всё дело в зольности масла,имхо.плюс наше сернистое топливо.а вязкость тут ни причем,даже думаю ,что более вязкое масло быстрее закоксует всё в моторе.лить надо правильное масло и менять его раньше ,чем упадёт щелочное число в масле.масла от тоёты SN 5w30 имеет зольность 0,9 и считается малозольным,но с не большим щелочным числом,поэтому даже если лить его всё время,но меняя через 5тысяч км-поверьте никакие залегания колец не грозят двигателю,но опять же топливо играет немаловажную роль ...вот форум маслянный,может кому интересно будет  http://www.oil-club.ru/forum/  .тесты, лабораторные анализы,много интересного.читал про шеврон-удивился,что такое дешёвое масло -не уступает по качеству многим брендам,а может даже в чём то превосходит.

[rom_v_b]

Александр,
Движок для капиталки снимали, или прямо на машине делали?

Отвечу за Шурика. Т.к. присутствовал и при капиталке Димы, и при капиталке Шурика.
Мотор снимали полностью. Вместе с коробкой.