Ремонт батареи, замена секций

[gprsnik]

тут стоит только понимать разницу в качестве между элементами снятыми с автомобилей известных производителей и ноунейм китайскими болт-онами.
В качестве примера могу сказать что заводские литиевые элементы с Тойоты и Хонды могу работать и без всякой балансировки, так как элементы идеально одинаковые, даже б/у. Новый китай даже новый без bms будет разъзжаться по напряжению.
И история лития на Тойоте идет с 2011г, т.е. уже 15 лет. Что покажет китай рассудит время, но думаю свою типа "гарантию" они отходят, но дальше подная неизвестность.

Тойота тоже не безгрешна - они начали контролировать батарею поэлементно только в 4 и 5 версии, при этом BMS так у них я и не заметил (наверное плохо смотрел, т.к. литию "от природы" требуется BMS). Все сборки, что видел на просторах, почему то сделаны на пассивных резистивных балансирах, наверное просто дорого активный на 28 блоков

В части Китая вообще страшно - самый красивый внешне блок болт-он - просто ужасен конструктивно https://www.youtu----be.com/watch?v=M9C74mOs5N4
При этом это не пассивные к возгоранию LiFePo4 или Sodium-ion, а MNC литий, который рванет мало не покажется.
И ведь его ставит вся промышленность...  - вот в этом я полностью с Вами согласен, конструктив по видео у китайцев сильно хуже любых заводских... уже который магазин китайцев прошу фотку прислать, отмораживаются )

[Paulus]

Тойота тоже не безгрешна - они начали контролировать батарею поэлементно только в 4 и 5 версии, при этом BMS так у них я и не заметил (наверное плохо смотрел, т.к. литию "от природы" требуется BMS).

Что есть 4 и 5 версия?
NIMH и не нужен контроль каждого элемента по сути.
На литии идет контроль каждого у Тойоты.
Отдельных блоков BMS у Тойты нет и не было никогда. Есть версия что есть небольшая балансировка, встроенная в комп, но это не точно.
Я знаю ребят кто собирает на оригинальных элементах тойоты и хонды батареи, без всяких bms и ездят уже несколько лет без проблем, ибо элементы отличные и ровные.

конструктив по видео у китайцев сильно хуже любых заводских... уже который магазин китайцев прошу фотку прислать, отмораживаются )

Так они еще ручной сборки внутри, хватит одного плохого контакта, токи то хорошие))
Охлаждение там тоже адское, или дырки не в попад, или термопрокладки непонятные на часть корпуса. Во многих вообще нет прямого контакта самой банки с корпусом. Ну и сами алюминиевые корпуса этих болт-онов контактирующие друг с другом непосредственно во всей батарее... изоляция и экранирование вв-цепи, не, не слышали.
Ну и самого главное - банки то чьи. На словах конечно CATL, а на деле ни спецификаций, ничего...
Да и о чем говорить если у них в большинстве коробки с этими элементами обезличенные, ни названий, ни техданных никаких. Как говорится когда есть что скрывать, это не просто так..

[gprsnik]

Что есть 4 и 5 версия?

Две ревизии литиевых ВВБ от тойоты. Балансировка блока к напряжению, условно, шунтирование заряженного модуля, конечно, тоже имеет право на существование, но это такой костыль, сравнительно с активными BMS на всю ВВБ. Бегло почитал, как понял из-за разных диапазонов напряжений и никто не хочет связываться с LiFePo4, видел проекты на DC-DC преобразователях, но всё это штучный товар
В остальном, как говорится, нечего добавить. Согласен.
Почем у знакомых выходит сборка? Что ставят? Есть где почитать? Прошерстил авито, большинство продавцов просто перепродают китайские модули х1,2-х2 к цене...

[Paulus]

Две ревизии литиевых ВВБ от тойоты.

Да не было никаких ревизий, тем более с какими-то цифрами. Были только немного разные литиевые элементы по емкости на 40х и 50х кузовах. Схематехника батарей в целом одинаковая. Более современные (90й вокси например), там элементы уже на перемычках со сваркой, "неразборные" и контрольные линии в блок идут плоским шлейфом. Но отдельных блоков BMS на Тойоте никогда не было, а контроль каждого элемента разумеется всегда был, это базовое правило безопасности любой литиевой батареи.
У Хонды сначала были выносные блоки BMS (1 блок на две кассеты по 12эл., потом с 18г также эта функция перешла в комп).

По ценам честно говоря не подскажу, в Благовещенске, Ульяновске и Ростове такое делали на потоке точно. Элементы используют с тойоты от 40 и 51го и Хонды голубые и серебристые элементы (фиты, аккорды).

[gprsnik]

может быть контакты какие-нибудь остались? или где поискать?

=upd=
переписываюсь с NextG Power, они официально делают модули HEB-T7265-28pcs/set, предлагают отправить, но впаривают 2 комплекта, случаем никому не надо брендовую сборку на литии? Привезу второй комплект без предоплаты
(повезу в Н.Новгород, ну а дальше перешлем по РФ)
https://nextgpower.com/ru/product/hev-battery-heb-t-series-7-2v-6500mah-for-hybrid-evs/


28pcs/set: USD880/set, 2-3 days after receive full payment
DDP Shipping freight to door: USD350, about 25- 35 days after delivery
Total: USD2,110 = 1055 долларов за 1 батарею из 28 элементов

[rusmax]

По литию надо искать отзывы тех, кто уже отъездил на них хотя бы год.

Ездю уже два года. По ссылке в ТГ группа Lomic2005, известного в узких кругах гибридного мастера.

[gprsnik]

Я тоже поменял себе. Тачка огонь. Один момент, расход конечно упал, но не до 4 литров, как обещает реклама лития на авитах

[Paulus]

Я тоже поменял себе. Тачка огонь. Один момент, расход конечно упал, но не до 4 литров, как обещает реклама лития на авитах

Реклама на авито призвана продавать китайский литий дешевого разлива гражданам. Что будет у граждан после покупки оного никого не волнует. В том числе не поджарят ли они себе задницу через какое-то время.

[gprsnik]

Реклама на авито призвана продавать китайский литий дешевого разлива гражданам. Что будет у граждан после покупки оного никого не волнует. В том числе не поджарят ли они себе задницу через какое-то время.

Да, читал описание продаванов, что литий манганат не горит при повреждении, когда спрашиваешь пруфы сразу сливаются... Полностью согласен, лишь бы продать. Самое смешное, что лития на авито сейчас вагон и вполне не дорого, другой момент никто не знает, что там внутри... Поэтому и брал чуть дороже, но, так скажем, бренд. Кстати, заценил - ночью запустил первый раз - в каждой банке светодиод цветной, отражает уровень заряда - гирлянда в багажнике)) за месяц только положительные впечатления - машина заводится, греет до 40 и глохнет, пару км едет точно на батарейке, пока тапку не даванешь не заводится, устаешь смотреть когда батарейка сядет...

[Paulus]

Кстати, заценил - ночью запустил первый раз - в каждой банке светодиод цветной, отражает уровень заряда - гирлянда в багажнике))

Абсолютные ненужные свистоперделки увеличивают стоимость и снижаю надежность. Китайцы в свое репертуаре))

за месяц только положительные впечатления - машина заводится, греет до 40 и глохнет, пару км едет точно на батарейке, пока тапку не даванешь не заводится, устаешь смотреть когда батарейка сядет...

Ровно также как было бы при установке хороших оригинальных элементов NIMH. Только не пришлось бы потом постоянно думать на сколько хватит китайского изделия.

[gprsnik]

Абсолютные ненужные свистоперделки увеличивают стоимость и снижаю надежность. Китайцы в свое репертуаре))
Ровно также как было бы при установке хороших оригинальных элементов NIMH. Только не пришлось бы потом постоянно думать на сколько хватит китайского изделия.

Я пересмотрел много разборов болт-он литиевых модулей для замены штатного металлгидрида старых гибридов от тойоты, в большинстве случаев схема тупейшая до безобразия - 2 банки последовательно, каждая с резистивным балансиром, при том конструктивно бывает ооочень плохо сделано, даже снаружи целиком в алюминиевом корпусе. Если эти догадались хоть лампочку впердолить - хоть какая то диагностика. На одно надежда - контора покрывает большую часть рынка штатов в части таких модулей, думаю если бы какоч гнали - их бы давно отымели. Они сейчас уже вышли на рынок с натриевыми такими же банками для приусов, правда стоят дорого...

В части родных банок даже не знаю - первое время брал машину у супруги в шашки поиграть, специально с каждого светофора трогался "газ в пол", через 20 км городского цикла догнал до 35 градусов, при том, что на улице и так было не холодно, не думаю, что кондеем я остудил и без того теплые батарейки. NIMH наверное были бы градусов 50 и соответствующей нулевой тягой, а тут - едет и едет... заметил случайно, т.к. вентилятор охлаждения рванул на максимум при включенном hybrid assistant... ))) учитывая, что многие "аля надежные" самостоятельно перебираемые сборки из банок лифа, фордов сделаны по идентичной схеме (резистивный балансир), то почему бы и нет... )

[Paulus]

Если эти догадались хоть лампочку впердолить - хоть какая то диагностика.

В чем смысл этой диагностики, если по напряжению и так все понятно?

контора покрывает большую часть рынка штатов в части таких модулей, думаю если бы какоч гнали - их бы давно отымели.

Есть какой-то пруф который это подтверждает?

учитывая, что многие "аля надежные" самостоятельно перебираемые сборки из банок лифа, фордов сделаны по идентичной схеме (резистивный балансир), то почему бы и нет... )

Собирают и продолжают собирать из банок от литиевых хонд и приус51. Лифы это какая-то экзотика, да и в целом элементы у ниссанов так себе.
Тут разница с китайцами в качестве самих элементов, ибо выпускаются они Хондой с 2013г и Тойтой с 2011г и проблем с ними нет до сих пор, даже на пробегах овер 500ткм.
И кстати они и без балансиров могут работать, так как элементы с завода одинаковые.

[gprsnik]

Другие отсутствуют в поисковой выдаче и на профильных сайтах.
Пример г-на с авито:

Не хочу разводить холивар, но это бред чистейшей воды, что модульная батарея может работать без балансира, что свинцовая, что литиевая, что металлгидридная. Можете продолжать верить, что в мире только инженеры тойоты доперли делать истинно идеальные модули, которые на протяжении всего срока службы, даже в разных условиях (в частности нагрева) деградируют (ну и показывают одинаковые параметры) одинаково. Во всех случаях и свинцового и металлгидридного аккумулятора деградация одной банки выводит из строя всю батарею, при этом остальные вполне живые - иначе не было бы практики замены секций. Если и есть помодульный мониторинг, то там рядом и шунт зарыт, если не активный балансир. В части китайцев не согласен, они не шарили в литии 10 лет назад, сейчас они делают больше и качественней всех (я про byd и catl, а не батарейку для телефона с алика) предлагаю закрыть форк внутри темы.

[Paulus]

это бред чистейшей воды, что модульная батарея может работать без балансира, что свинцовая, что литиевая, что металлгидридная.

Оригинальная батарея твоего приуса с этим утверждением не согласна

В части китайцев не согласен, они не шарили в литии 10 лет назад, сейчас они делают больше и качественней всех

Ты сам видел в твоем посте точно смотрел? Там качество без комментариев.

Про BYD и CATL посмотрим когда они выйдут за рубеж 15 лет. Вот только к элементам болтон, которые мы тут обсуждает ни тот ни другой производитель отношения не имеет. Внутри всех этих элементов непонятные noname банки.

[Йожыг]

Ездю уже два года. По ссылке в ТГ группа Lomic2005, известного в узких кругах гибридного мастера.

На два вопроса касательно замены штатной батареи на литий-ионную в 30ке так и не смог найти нигде внятного ответа:
1. Как батарея заряжается при минусовых температурах.
2. Как происходит балансировка элементов.