Автор Тема: Моторное масло  (Прочитано 215176 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Paulus

  • Отцы-основатели
  • Ветеран
  • Сообщений: 8788
  • Репутация: +1679/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Авто: ZVW40/NHW20
  • Город: Москва
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 2362
  • -> Вас поблагодарили: 1980
Re: Моторное масло
« Ответ #105: 24 фев 2015, 10:20:09 »
Так как бы любой производитель масел говорит о том что 0w-20 энергосберегающие по определению + в них увеличенная доза молибдена для экономичности.
А то что 5w-40 заливают официалы, по крайне мере странно.

Оффлайн Igor_P

  • Модератор
  • Ветеран
  • Сообщений: 2743
  • Репутация: +2924/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Авто: BYD Qin Plus EV
  • Город: Екатеринбург
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 1112
  • -> Вас поблагодарили: 2767
Re: Моторное масло
« Ответ #106: 24 фев 2015, 10:40:52 »
А то что 5w-40 заливают официалы, по крайне мере странно.
То есть то, что они заливают Shell, тебя не удивило?.. ???

P.S.
Экономия топлива при переходе на 0W-20 может быть в пределах 1 - 2%, но никак не 10 - 15!

P.P.S.
От заправки до заправки, мой расход топлива на баке плавает в пределах 7 - 11 л/100 км, при средней скорости движения 12 км/ч, в зависимости от температуры воздуха и плотности дорожного потока. Меня это вполне устраивает :)
BYD Qin Plus EV


Ремонт и сервисное обслуживание гибридных и электрических а/м в Екатеринбурге.
Перепрошивка, русификация.
+79676310789

Оффлайн Paulus

  • Отцы-основатели
  • Ветеран
  • Сообщений: 8788
  • Репутация: +1679/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Авто: ZVW40/NHW20
  • Город: Москва
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 2362
  • -> Вас поблагодарили: 1980
Re: Моторное масло
« Ответ #107: 24 фев 2015, 10:44:53 »
То есть то, что они заливают Shell, тебя не удивило?.. ???
Нисколько. Из той же Швеции много машина в которые дилеры заливали Castrol. Почему так хз :)

Оффлайн AAV

  • Постоялец
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +28/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Авто: Prius 30
  • Город: Санкт-Петербург
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 220
  • -> Вас поблагодарили: 34
Re: Моторное масло
« Ответ #108: 24 фев 2015, 10:54:34 »
По совету форумчанина лью 5w30 Repsol.

Оффлайн landgraf

  • Ветеран
  • Сообщений: 832
  • Репутация: +32/-0
    • Просмотр профиля
  • Город: Пивнушка
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 23
  • -> Вас поблагодарили: 32
Re: Моторное масло
« Ответ #109: 24 фев 2015, 11:27:11 »
Может просто потеплело? или ехал иначе? размереннее?
Наоборот, ехал энергичней, так как двигатель стал работать тише + масло поменял на 12 тысячах и старался сильно не гонять на старом. Температура +2 (+-2 градуса)
В общем по уточненным данным (вчера я сбросил счетчик на прогретой машине, как оказалось) расход упал с 4.5 до 4.0-4.1 литра. Дорога одна дом-работа (40 км почти), много деревень, спусков и подъемов, мало машин, скорости от 50 (даже 30 в одном месте) до 140.
Накатаю еще километров 200 и приложу данные объективного контроля :D

Оффлайн Igor_P

  • Модератор
  • Ветеран
  • Сообщений: 2743
  • Репутация: +2924/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Авто: BYD Qin Plus EV
  • Город: Екатеринбург
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 1112
  • -> Вас поблагодарили: 2767
Re: Моторное масло
« Ответ #110: 24 фев 2015, 11:58:50 »
Нисколько. Из той же Швеции много машина в которые дилеры заливали Castrol. Почему так хз :)
Ну, Castrol EDGE и у нас льют. Только не вместо оригинального, а лишь предлагают его в качестве возможной альтернативы.
BYD Qin Plus EV


Ремонт и сервисное обслуживание гибридных и электрических а/м в Екатеринбурге.
Перепрошивка, русификация.
+79676310789

Оффлайн rusmax

  • Ветеран
  • Сообщений: 3127
  • Репутация: +595/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Авто: Prius 20 Швед
  • Город: Нижневартовск
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 640
  • -> Вас поблагодарили: 592
Re: Моторное масло
« Ответ #111: 24 фев 2015, 13:16:01 »
+ в них увеличенная доза молибдена для экономичности.
Молибден служит не для экономичности, а для снижения износа. ;)
Накатаю еще километров 200 и приложу данные объективного контроля :D
Сколько не пытайся даже на одном масле расход никогда не будет идентичным.

Оффлайн Paulus

  • Отцы-основатели
  • Ветеран
  • Сообщений: 8788
  • Репутация: +1679/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Авто: ZVW40/NHW20
  • Город: Москва
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 2362
  • -> Вас поблагодарили: 1980
Re: Моторное масло
« Ответ #112: 24 фев 2015, 13:35:17 »
Молибден служит не для экономичности, а для снижения износа.
Руслан, специально для тебя цитирую Вики :)
Цитировать
MoS2 с размером частиц в диапазоне 1—100 мкм является сухим смазывающим веществом. Существуют немного альтернатив, которые могут иметь высокие смазочные и стабильные свойства вплоть до температур в 350 °C в окислительных средах, а также в вакууме.
Дисульфид молибдена часто является компонентом смесей и композиционных материалов с низким коэффициентом трения.

Оффлайн DRum2146

  • Постоялец
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +21/-0
  • Пол: Мужской
  • Лужу, паяю, примуса починяю...
    • Просмотр профиля
    • npumyc
  • Авто: TOYOTA CAMRY HYBRID
  • Город: Москва
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 15
  • -> Вас поблагодарили: 22
Re: Моторное масло
« Ответ #113: 24 фев 2015, 14:20:54 »
Молибден служит не для экономичности, а для снижения износа. ;)
Неправда ваша.
Дисульфид молибдена, нитрид бора, дисульфид вольфрама, фуллерены и т.п. - типичные представители модификаторов трения. В примитиве: эти вечества покрывают поверхности трущихся элементов и снижают их собственный коэффициент трения, что благотворно сказывется на их работе (уменьшаются кинематические потери).

Модификаторы не работают там, где нет прямого контакта, то есть в парах гидродинамического трения: шейки коленвала, пастели распредвалов и пр.
http://bmwservice.livejournal.com/76450.html.
« Последнее редактирование: 24 фев 2015, 14:23:47 от DRum2146 »
Помощь в настройке, диагностике, ремонте. Консультации, запчасти, навигация, сканер, чип-тюнинг...
Телефон для записи на обслуживание и консультаций: +7(495)968-0909, +7(901)580-5040.
http://npumyc.ru

Оффлайн landgraf

  • Ветеран
  • Сообщений: 832
  • Репутация: +32/-0
    • Просмотр профиля
  • Город: Пивнушка
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 23
  • -> Вас поблагодарили: 32
Re: Моторное масло
« Ответ #114: 24 фев 2015, 14:55:26 »
Сколько не пытайся даже на одном масле расход никогда не будет идентичным.
Я конечно понимаю, что природное желание все обосрать природная недоверчивость хороша, когда выводишь на "чистую воду" недобросовестных поставщиков... В общем кому надо тот услышал. Удаляюсь из темы.

Оффлайн rusmax

  • Ветеран
  • Сообщений: 3127
  • Репутация: +595/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Авто: Prius 20 Швед
  • Город: Нижневартовск
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 640
  • -> Вас поблагодарили: 592
Re: Моторное масло
« Ответ #115: 24 фев 2015, 17:02:07 »
Неправда ваша.
Дисульфид молибдена, нитрид бора, дисульфид вольфрама, фуллерены и т.п. - типичные представители модификаторов трения. В примитиве: эти вечества покрывают поверхности трущихся элементов и снижают их собственный коэффициент трения, что благотворно сказывется на их работе (уменьшаются кинематические потери).

Модификаторы не работают там, где нет прямого контакта, то есть в парах гидродинамического трения: шейки коленвала, пастели распредвалов и пр.
http://bmwservice.livejournal.com/76450.html.
Естественно. Износ и трение это две стороны одной медали.
Но, в данной теме мы обсуждаем разницу на механические потери в ДВС при разной вязкости масла. А именно энергию затраченную на прокачку масла. Ниже вязкость - ниже потери. Сама по себе разница доли энергии при применении энергосберегающих (низковязкостных) на прокачку масла является мизерной в общей мощности ДВС (0,5-2,5%), в т.ч. доля на преодоление сил трения является долей в этой доли. Так что попутным эффектом снижения сил трения при применении присадок (дисульфида молибдена и т.д.) можно пренебречь. Так что основной задачей присадок является снижения износа.
Где-то читал что применение низковязкостных масел стало возможным именно из-за применения этих присадок. Т.е. без них такое масло не обеспечивало смазывающих свойств в достаточной мере.
p.s. Извиняюсь за сумбурность.
Я конечно понимаю, что природное желание все обосрать природная недоверчивость хороша, когда выводишь на "чистую воду" недобросовестных поставщиков... В общем кому надо тот услышал. Удаляюсь из темы.
Извини, что разрушил твою веру в энергосберегающие свойства низковязкостных масел.  ;)

Оффлайн Paulus

  • Отцы-основатели
  • Ветеран
  • Сообщений: 8788
  • Репутация: +1679/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Авто: ZVW40/NHW20
  • Город: Москва
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 2362
  • -> Вас поблагодарили: 1980
Re: Моторное масло
« Ответ #116: 24 фев 2015, 17:23:35 »
Если ты придерживаешь такой точки зрения объясни почему молибден присутствует в Тойтовском масле 0w-20 и отсутствует в маслах 5w-30, 0w-30.

А вот и про износ
Цитировать
Прочность связей гексагональ­ной структуры слоев дисульфида молибдена и графита очень вели­ка, поэтому края плоскостей очень твердые и обладают абразивным действием. Эта их особенность служит причиной износа деталей машин при добавлении дисульфида молибдена или графита в жидкие смазочные вещества. Однако, если учесть, что твердые смазочные вещества предотвращают задиры и заедание, некоторый износ можно допустить.

Еще
Цитировать
... модификаторов трения, таких как органический молибден (organic molybdenum), широко применяемый японскими автопроизводителями (Japanese OEMs) для повышения топливной экономичности.

Toyota Motor Corporation: о применении моторных масел 0W20
http://arkona36.ru/stati/88-article-gf5-of-toyota-motor-corporation
« Последнее редактирование: 24 фев 2015, 17:25:13 от Paulus »

Оффлайн rusmax

  • Ветеран
  • Сообщений: 3127
  • Репутация: +595/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Авто: Prius 20 Швед
  • Город: Нижневартовск
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 640
  • -> Вас поблагодарили: 592
Re: Моторное масло
« Ответ #117: 24 фев 2015, 20:31:55 »
Если ты придерживаешь такой точки зрения объясни почему молибден присутствует в Тойтовском масле 0w-20 и отсутствует в маслах 5w-30, 0w-30.
Где-то читал что применение низковязкостных масел стало возможным именно из-за применения этих присадок. Т.е. без них такое масло не обеспечивало смазывающих свойств в достаточной мере.
Т.е. вероятно для w30 оно не требуется.
А вот и про износ
Цитировать
Прочность связей гексагональ­ной структуры слоев дисульфида молибдена и графита очень вели­ка, поэтому края плоскостей очень твердые и обладают абразивным действием. Эта их особенность служит причиной износа деталей машин при добавлении дисульфида молибдена или графита в жидкие смазочные вещества. Однако, если учесть, что твердые смазочные вещества предотвращают задиры и заедание, некоторый износ можно допустить.
Еще
Цитировать
... модификаторов трения, таких как органический молибден (organic molybdenum), широко применяемый японскими автопроизводителями (Japanese OEMs) для повышения топливной экономичности.

Toyota Motor Corporation: о применении моторных масел 0W20
http://arkona36.ru/stati/88-article-gf5-of-toyota-motor-corporation
Не спец, но мнение имею.  ;D
Выскажу своё.
Низковязкостное масло имеет тонкую плёнку потому и не обеспечивает должную защиту деталей от "задиров и заеданий". А вот про повышенный износ не готов комментировать. Обычно везде пишут про понижение износа благодаря присадкам.

Оффлайн Pashka

  • Отцы-основатели
  • Ветеран
  • Сообщений: 10593
  • Репутация: +2471/-0
  • Пол: Мужской
  • Toyota Prius PHV 2018
    • Просмотр профиля
    • ПРИУС-Клуб
  • Авто: Toyota Prius Plus
  • Город: Санкт-Петербург
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 1591
  • -> Вас поблагодарили: 3499
Re: Моторное масло
« Ответ #118: 24 фев 2015, 21:15:23 »
Тоже не спец,
и но у меня немного иное мнение:
Наибольший износ двигателя происходит во время его запуска (особенно в холодное время). Таким образом, если использовать 0W-20, то оно способно быстрее поступить на все детали двигателя, тем самым сократить износ.

Оффлайн Pashka

  • Отцы-основатели
  • Ветеран
  • Сообщений: 10593
  • Репутация: +2471/-0
  • Пол: Мужской
  • Toyota Prius PHV 2018
    • Просмотр профиля
    • ПРИУС-Клуб
  • Авто: Toyota Prius Plus
  • Город: Санкт-Петербург
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 1591
  • -> Вас поблагодарили: 3499
Re: Моторное масло
« Ответ #119: 24 фев 2015, 21:35:44 »
Если смотреть на показатель HTHS (Тойота вроде Мобил использует), то его характеристики в пределах допустимых значений (должно быть не менее 2,6), у Мобила этот показатель равен 2,7 http://www.mobil1.ru/sinteticheskoe-motornoe-maslo/0w-20.aspx?tabs=specifikacii#tabs